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 La France et la Loi (ou l'intérêt de cette section)

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Aza.Darrell
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MessageSujet: La France et la Loi (ou l'intérêt de cette section)   Jeu 26 Mai 2011 - 12:08

La France a longtemps été reconnue pour être l'un des pays occidentaux les plus à la traîne en matière de législation concernant les actes de piercing, de tatouages et de modifications corporelles.
Au moins 100 000 beaucoup d'actes de piercing sont réalisés chaque année en France par environ 1000 professionnels. C'est pourquoi en 2008, la France commence à se doter d'une législation stricte sur le sujet, appuyée par l'Académie de Médecine. Cette réglementation sanitaire, définie par le décret n° 2008-149 du 19 février 2008 fixe les conditions d'hygiène et de salubrité relatives aux pratiques du tatouage avec effraction cutanée et du piercing, et modifie le code de la santé publique (dispositions réglementaires).
Le décret impose que les activités de tatouage et « perçage corporel » soient déclarées en Préfecture et réalisées par des personnes ayant suivi une formation obligatoire à l'hygiène.

Cette zone n'a pas été créée pour critiquer la sévérité, ou l'utilité de ces mesures, mais plutôt pour permettre aux forumeurs professionnels ou non d'être au fait de cette législation, ce qui permettra peut-être à bon nombre d'entre nous de bien choisir son shop. Et ainsi d'apprécier à la fois la qualité de la prestation du praticien, mieux comprendre les prix pratiqués ainsi que de réaliser qu'on ne s'improvise pas pierceur/ tatoueur chez soi aussi facilement. Happy


Je tiens à préciser aussi que je ne suis ni pierceuse, ni tatoueuse, ni même pratiquante du SP, il est probable que je dise des conneries, je compte donc sur vous pour m'aider à agrandir cette section et y montrer autant d'intérêt que moi niais

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Dernière édition par azazeal le Jeu 26 Mai 2011 - 18:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La France et la Loi (ou l'intérêt de cette section)   Jeu 26 Mai 2011 - 15:08

c'est une super mise au point, mais je sais pas si on pourra faire vivre cette section pcq bon le sujet est austère quand même !! maiiiis certaines choses sont toujours bonnes à rappeler !
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Aza.Darrell
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MessageSujet: Re: La France et la Loi (ou l'intérêt de cette section)   Jeu 26 Mai 2011 - 15:10

Je m'en doute, mais tant que c'est lu, complet et clair pour tous ça me va, après tout "nul n'est sensé ignorer la loi" clin d oeil

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CatFat
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MessageSujet: Re: La France et la Loi (ou l'intérêt de cette section)   Jeu 26 Mai 2011 - 15:12

et l'article sur les prix d'un piercing va j'en suis sure devenir un best of des liens donnés aux noob qui trouvent les piercings trop chers Razz
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Aza.Darrell
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MessageSujet: Re: La France et la Loi (ou l'intérêt de cette section)   Jeu 26 Mai 2011 - 15:15

Laughing grave, je plancherai sur le tattoo à domicile ensuite!

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CatFat
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MessageSujet: Re: La France et la Loi (ou l'intérêt de cette section)   Jeu 26 Mai 2011 - 15:22

allez hop hop hop au boulot Razz
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Trip_to_Fantasy
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MessageSujet: Re: La France et la Loi (ou l'intérêt de cette section)   Jeu 26 Mai 2011 - 16:40

C'est bien utile, après tout même non professionnels on est concerné! Et je pense que ça devrait quand même donner lieu à certaines discussions, même si ce n'est pas le but premier c'est un sujet à débat et tout le travail du SNAT en est bien révélateur clin d oeil
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Aza.Darrell
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MessageSujet: Re: La France et la Loi (ou l'intérêt de cette section)   Jeu 26 Mai 2011 - 16:42

Clairement! (je t'aime fleurier timide )

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MessageSujet: Re: La France et la Loi (ou l'intérêt de cette section)   Jeu 26 Mai 2011 - 17:04

Huhu, moi aussi et merci pour cette section en tout cas!
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bikette
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MessageSujet: Re: La France et la Loi (ou l'intérêt de cette section)   Jeu 26 Mai 2011 - 18:32

putain aza, t'en aimes des gens sur ce poste!

tu m'aimes aussi j'espère? haha!

bon allez, je veux foutre ma merde

aza :
Citation :
Au moins 100 000 actes de piercing sont réalisés chaque année en France par environ 1000 professionnels.

Tu te rends compte que sur un an...cela voudrait dire qu'un perceur fait à peine 100 piercings.
Je ne sais pas d'où sortent ces chiffres mais ils sont à mon avis erronés. ( en tenant compte qu'un acte = un piercing ).

Heureusement que la phrase est introduite par " au moins ". :D
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Aza.Darrell
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MessageSujet: Re: La France et la Loi (ou l'intérêt de cette section)   Jeu 26 Mai 2011 - 18:41

Je t'ai vu venir, de loin même boulette!

Pour mes chiffres, j'ai vérifié à plusieurs endroits et je suis arrivée à ça aussi, ce qui me paraissait peu également... Ensuite ne bossant pas dans un shop, et n'étant ainsi pas capable de voir ce qui l'en est vraiment, je n'allais pas déformer quoi que ce soit.

Et je m'autocite,
Citation :
Je tiens à préciser aussi que je ne suis ni pierceuse, ni tatoueuse, ni même pratiquante du SP, il est probable que je dise des conneries, je compte donc sur vous pour m'aider à agrandir cette section et y montrer autant d'intérêt que moi niais
ce que tu es condamné à faire encore un moment!

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MessageSujet: Re: La France et la Loi (ou l'intérêt de cette section)   Jeu 26 Mai 2011 - 18:54

condamné, carrément?

je dirai que je plaide coupable seulement si l'objectivé et le sens critique des autres membres se fait remarquer à la simple lecture de leurs commentaires.


Je dirai que soit, " l'état " se fait royalement mettre parce que les perceurs ne déclarent que trèssss peu de piercings.
soit les infos sont mauvaises.

Un shop qui ne tourne pas, fera entre zéro et 10/12 piercings ( grand max ) par jour.
Il devra pour tenir la tête hors de l'eau avoir d'autres activités, ventes de bijoux, ventes de fringues ou autres brols... voir du tattoo.. de la plomberie, du gros oeuvre, etc etcccc!

Un shop qui tourne fera entre une quinzaine et une trentaine de piercings ( voir plus ) par jour.

Imaginons qu'un shop ne bosse qu'avec un seul perceur.

Il y a environ 1000 perceurs pro ( donc je suppose déclarés et bossant en shop avec pignon sur rue ) en france. ( dixit ton texte )
Si ils bossent 5 jours semaine,
52 semaines par an.

Avec un seul piercing par jour pour chacun d'entre eux, il y aurait déjà 260 000 actes de piercings par an!

Je pense que le nombre de piercings doit s'élever à plutôt 10 fois ce nombre...
environ 2 600 000, si pas plus!


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Aza.Darrell
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MessageSujet: Re: La France et la Loi (ou l'intérêt de cette section)   Jeu 26 Mai 2011 - 18:59

Tu gagnes, j'édite, et je lirai moins les sites médicaux, infirmiers et textes non officiels ;)

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MessageSujet: Re: La France et la Loi (ou l'intérêt de cette section)   Jeu 26 Mai 2011 - 19:04

Avoir un réel chiffre du nombre d'actes de piercings est clairement impossible.
Mais s'en rapprocher l'est!

Tout ce que je sais c'est que ce nombre ne dépassera jamais le nombre d'habitants du pays!
donc on a de la marge!
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Aza.Darrell
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MessageSujet: Re: La France et la Loi (ou l'intérêt de cette section)   Jeu 26 Mai 2011 - 19:07

J'avoue, l'idée étant de toute manière de montrer qu'il y en a assez pour que ce soit réglementé, et je me doute que tout n'est pas déclaré, ce qui est carrément normal. Quand on voit toutes les taxes que vous vous prenez comparé aux vrais revenus c'est limite du suicide.

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MessageSujet: Re: La France et la Loi (ou l'intérêt de cette section)   Jeu 26 Mai 2011 - 19:41

tout à fait d'accord.

anyway, ce que j'en dis c'est qu'il faut tricher et qu'on triche pour tout.
ça ou le reste!
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CatFat
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MessageSujet: Re: La France et la Loi (ou l'intérêt de cette section)   Ven 27 Mai 2011 - 8:55

après comme j'imagine que c'est assez souvent payé en liquide en france il y a une certaine somme assez importante que tu n'es pas obligé de déclarer si tu l'as reçue en liquide.



parenthèse socialiste :
personnellement, j'ai beaucoup de mal avec l'idée que c'est bien de tricher, je sais que c'est dur d'être à son compte et tout mais on est un peu tous logés à la même enseigne, on paie tous des impots (ou pas et dans ce cas c'est ""pire"") et ça permet la redistribution aux plus pauvres... enfin bon je veux pas lancer un débat sur le socialisme mais le côté "chacun pour sa gueule et c'est très bien voire normal" me saoule un peu surtout venant de personnes qui vivent d'un taf qui est leur passion clin d oeil (tout cela dit sans aucun agressivité ni animosité)
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ATField
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MessageSujet: Re: La France et la Loi (ou l'intérêt de cette section)   Ven 27 Mai 2011 - 9:37

"Me saoule un peu surtout venant de personnes qui vivent d'un taf qui est leur passion"

Et bien quand tu déclares tout tu te retrouves à payer + 650€/mois de RSI (je ne sais pas pour les autres tout dépend aussi de leur statuts) à bosser 48H/semaine (officiellement) pour ne même pas gagner le SMIC.

C'est génial de vivre de sa passion mais non pas au final de se faire enculer.

(Et comme moyens de paiement CB, chèques et espèces, le tout avec une compta au plus irréprochable)

(Et je ne parle qu'en mon nom bien entendu)
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CatFat
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MessageSujet: Re: La France et la Loi (ou l'intérêt de cette section)   Ven 27 Mai 2011 - 9:53

non mais je comprends bien ce que tu dis... c'était juste pour "nuancer" mais je comprends bien que la situation est pas top, dans le sens où les charges sont trop importantes quoi ! mais bravo pour ta compta irréprochable, un bon point citoyen ATField !!
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ATField
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MessageSujet: Re: La France et la Loi (ou l'intérêt de cette section)   Ven 27 Mai 2011 - 9:56

C'est juste relou quoi ! Ce n'est pas les conditions actuelles qui vont pousser à bosser pour soi !

Je rêve d'être un petit salarié, de bosser 35H/semaine, d'avoir 2 jours de repos/semaine, des congés payés .... Sad Mais bon il y'a plus à plaindre que moi c'est ce que je me dis.
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Aza.Darrell
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MessageSujet: Re: La France et la Loi (ou l'intérêt de cette section)   Ven 27 Mai 2011 - 10:38

Si un pierceur/tatoueur pouvait un peu expliquer quelles sont les taxes+charges+impôts en tous genre qu'il paye ainsi que le statut juridique qu'il a pour bosser en shop ça serait chouette
(et comme j'ai un pierceur belge sous la main.... Mr Red )
Thorn m'en avait parlé un peu, c'est loin d'être aussi facile que l'on imagine, et si en temps normal je suis de l'avis de Chat, là c'est complètement différent...

(non non je ne suis pas chiante à vous demander 150000 trucs, c'est pas vrai)

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MessageSujet: Re: La France et la Loi (ou l'intérêt de cette section)   Dim 29 Mai 2011 - 20:30

CatFat a écrit:
après comme j'imagine que c'est assez souvent payé en liquide en france il y a une certaine somme assez importante que tu n'es pas obligé de déclarer si tu l'as reçue en liquide.



parenthèse socialiste :
personnellement, j'ai beaucoup de mal avec l'idée que c'est bien de tricher, je sais que c'est dur d'être à son compte et tout mais on est un peu tous logés à la même enseigne, on paie tous des impots (ou pas et dans ce cas c'est ""pire"") et ça permet la redistribution aux plus pauvres... enfin bon je veux pas lancer un débat sur le socialisme mais le côté "chacun pour sa gueule et c'est très bien voire normal" me saoule un peu surtout venant de personnes qui vivent d'un taf qui est leur passion clin d oeil (tout cela dit sans aucun agressivité ni animosité)


Je peux tout à fait comprendre que tu aies du mal avec l'idée de la triche.

Imagine le perceur indépendant qui bosse 6 jours sur 7 et qui une fois qu'il a tout déclaré gagne moins que le chômage.

Il va regarder autour de lui et il va voir des gens qui ne bossent pas du tout et qui profitent encore pour toucher des doubles chômages et en profitant du beurre, de l'argent du beurre et de la laitière.
Il va pas se faire rouler longtemps, il va lui aussi "tricher", il va déclarer moins pour gagner un peu plus, pour que l'équation penche plus en sa faveur pour pouvoir réellement vivre de sa passion sans devoir commencer à se vendre cme une pute ( dsl si la maman de quelqu'un travaille dans la rue, c'est juste une expression ).

Je pense que pour pouvoir donner aux autres, il faut d'abord pouvoir survivre soi même.
C'est pour ça qu'il faut penser à son cul avant de s'en faire pour les autres. ( ce n'est pas une question d'égoïsme, c'est juste la réalité et la logique qui me font penser cme ça ).


Et pour ma part, je me fais chier à bosser 6 jours sur 7, et je triche parce que j'ai envie de vivre de ma passion et que ne rien faire me dégoûterait de moi même.


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bikette
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MessageSujet: Re: La France et la Loi (ou l'intérêt de cette section)   Dim 29 Mai 2011 - 20:39

azazeal a écrit:
Si un pierceur/tatoueur pouvait un peu expliquer quelles sont les taxes+charges+impôts en tous genre qu'il paye ainsi que le statut juridique qu'il a pour bosser en shop ça serait chouette
(et comme j'ai un pierceur belge sous la main.... Mr Red )
Thorn m'en avait parlé un peu, c'est loin d'être aussi facile que l'on imagine, et si en temps normal je suis de l'avis de Chat, là c'est complètement différent...

(non non je ne suis pas chiante à vous demander 150000 trucs, c'est pas vrai)

N'étant pas à mon compte, je peux juste te dire que ces frais sont assez élevés mais qu'ils sont différents pour chaque magasin et surtout pour chaque pays.

Pour ma part, je bosse sous contrat, ce qui me protège pour pas mal de trucs et me donne quelques avantages.
Qui dit contrat dit aussi boulet, dans le sens ou je ne fais pas ce que je veux cme je veux.

A l'inverse d'un indépendant qui peut bosser à gauche ou à droite quand ça le chante voir à ouvrir son propre commerce.

En belgique tu es soit sous contrat ( employé ou ouvrier ), soit tu es indépendant.

Employé/ouvrier
Sous contrat tu fais ce qu'on te dit quand on te le dit et comme on te le dit.
On te paye un salaire mensuel à un taux horaire.

Indépendant
tu bosses uniquement pour toi même et tu déclares.
Ou tu bosses pour qq à qui tu factures tes prestations, il te paye ces prestations et tu les déclares.




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CatFat
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MessageSujet: Re: La France et la Loi (ou l'intérêt de cette section)   Dim 29 Mai 2011 - 20:52

je comprends très bien ce que vous (bikette alex et skin of steel) dites, de manière +/- différentes. ce que je disais c'est aussi que, à force de gens qui trichent, bah ya de moins en moins de sous à l'état donc de plus en plus de taxes
une des manières de sortir du cercle c'est arrêter de tricher.

en revanche pour les histoires de chômage, c'est pas si facile à obtenir que ça et c'est des sommes énormes (70% du salaire moyenne sur les 12 derniers mois). et c'est pour 2 ans, 2 ans seulement. après le RSA et c'est une autre chanson... (autour de 500 euros par mois)

donc c'est plutôt au RSA qu'il faudrait comparer votre salaire lorsque vous parlez de "ne rien faire" et gagner de l'argent. et c'est votre boulot qu'il faudrait comparer à celui de par exemple hôtesse de caisse ou autre job "sans qualification" (je dis pas que le votre est sans qualification mais je pense qu'on se comprend, je parle en termes de diplôme) et qui accepterait vos modz -- et là j'crois qu'on touche un peu la limite de l'exercice

mais c'est dit vraiment sans animosité, mon intention n'est ni de dire des conneries ni de blesser des gens.

mais j'en peux plus du discours "oui quand on voit tous les assistés alors que nous on bosse"... moi je dirais plutôt "quand on voit tous les gens qui ont besoin d'aide et qui n'en trouvent pas" !! la proportion de gens qui profitent est faible par rapport au nombre de personnes à qui ça permet de (sur)vivre Happy

encore une fois j'entends et je comprends ce que vous dites, à savoir que les charges sont bien trop lourdes par rapport à la marge qui est faite et aux horaires (pcq c'est un commerce et ça c'est une énorme contrainte en termes d'horaire et de jours travaillés, j'en suis bien consciente)
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bikette
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MessageSujet: Re: La France et la Loi (ou l'intérêt de cette section)   Dim 29 Mai 2011 - 21:31

Je tiens à dire que ce texte n'engage que moi et que je suis loin de me plaindre de ma situation, elle est telle car j'ai pris les décisions qui m'y ont mené. Toute action amène à une réaction et en voici l'équation :

Pour ma part, j'ai toujours tenté de faire les choses honnêtement.
Je me suis toujours fais rouler par une loi ou une autre et je me voyais régresser pendant que les autres qui faisaient dans l'illégalité la plus totale ramassaient encore les lauriers.

Quand j'ai demandé des aides, je me suis fais remballer.

A partir du jour ou je me suis mis à "tricher", ou plutôt à légèrement modifier la réalité à mon avantage, je me suis retrouvé à pouvoir sortir la tête hors de l'eau.

Mais le tout, donnant/donnant. Je ramasse d'un côté mais je donne de l'autre.
Je bosse 6 jours sur 7 avec une moyenne de 48heures dans les "bonnes semaines".
Malgré ça, j'ai encore du mal pour clôturer mes fins de mois et payer mes factures à temps.

Alors quand je lis qu'il faudrait arrêter de tricher, je souris discrètement.

L'idée est bien jolie et aurait tendance à me plaire mais je ne peux pas me permettre de me sortir la tête de l'eau, tout en étant tiré vers le bas par les autres qui se noient.
D'abord je me sors de la flotte.. ensuite je te tends un bâton pour que tu t'en extirpes à ton tour... sinon on se retrouve tout les deux au fond à donner à bouffer aux poissons.

A côté de ça, mon discours pourrait paraître extrême mais quand je vois les gars, de toutes origines, et de toutes croyances rouler en grosses mercos qui coûtent un an de salaire et qui touchent en plus le chomdu... j'ai réellement du mal à me lever tout les matins en me disant que je peux donner plus aux autres en déclarant plus!

J'aide les gens en vivant de ma passion, je leur donne le sourire en les perçant, des fois je leur fais une ristourne, ou je leur compte pas le changement, des fois j'aide une vieille à traverser, je ramasse un papier qui traîne dans la rue, je paye un litre d'essence à un gars en rade sur le bord de la route avec sa bécane, je déménage un pote etc etc... c'est cme ça que personnellement j'arrive à aider les gens et pas en me foutant dans la merde financière pour aider trois pelés et quatres tondus qui sont peut être les connards en mercos.

Bien sur catfat, je comprends aussi ton point de vue, mais cme certains, j'ai d'autres priorités. On fait chacun à sa façon avec ce que l'on a.

"You've got to give it, to get it"


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